******************************************************************************* Obratite pozornost na dio teksta u kojem je opisano kretanje odjavne spice! |o))) A i unatoc komentaru citatelja grupe, nisam uopce shvatio da sam krivo napisao! Ispravan pasus je u zadnjem postu, na kraju kompletnog threada (odscrollajte na dno). A za nestrpljive, evo ispravnog: Umjesto: "Uz odjavnu spicu (koja ide odozdo prema gore /sto smo vec vidjeli kod Se7en/ a ne klasicno - odozgo prema dolje)..." Treba biti: "Uz odjavnu spicu (koja ide odozgo prema dolje /sto smo vec vidjeli kod Se7en/ a ne klasicno - odozdo prema gore)..." ******************************************************************************* From Arminio_Grgic@Yahoo.com Wed Aug 18 07:58:43 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Wed, 18 Aug 2004 05:58:43 GMT Huh... ne znam odakle poceti... jer ovo se ne vidja svaki dan... zapravo, gledao sam svasta ali ovako sto jos nikada - mjesavina drame, brutalnog horrora, mekseg i eksplicitnog porna, totalne ("full frontal") muske i zenske golotinje, nasilja, dokumentaristickog stila i eksperimentalne naracije, rezije i koncepcije... Film Jima Van Bebbera cije je snimanje pocelo jos 1989 a koji je zavrsen tek 2003 nakon financijske injekcije "Blue Undergrounda" i ciji je workprint bio jedan od najtrazenijih na crnom trzistu, film je koji udara na sva cula i ostavlja "rane na mozgu", koncepcijski pomalo kao Cannibal Holocaust (film u filmu) stilski slican Kinskijevom Paganiniju ili bilo kojem filmu Jodorowskog ali daleko bizarniji, eksplicitniji i eksperimentalniji. Iz naslova se vidi o cemu se radi pa necu duziti - prikaz je to Mansonove "obitelji" iz njihove tocke gledista tj."iznutra", od pocetaka "obitelji" pa do kraja, od trenutaka dok su bili samo hrpa hippija zaludjenih slobodnim seksom i LSDom preko postepenog poniranja u paranoidnu opsjednutost idejom da se blizi Armagedon i rat rasa, Helter Skelter misijom (potaknutom nebuloznom Mansonovom interpretacijom Beatlesovog Bijelog Albuma kao navjestaja pocetka kraja svijeta) i konacnim potonucem u satanizam koji kulminira sa dva brutalna besmislena masakra poznata kao Tate/LaBianca ubojstva - sve zacinjeno sa ponesto dokumentarnih snimaka samog Mansona, njegovim pjesama iz rane faze dok je pokusavao postati glazbenik (originalni snimci)... Film je koncipiran kao niz interviewa sa clanovima kulta koje snima jedan popularni novinar za dokumentarac povodom 25-godisnjice tragicnih dogadjaja. Sam film sastoji se od interviewa i flashbackova dogadjaja (koji se mogu protumaciti kao rekonstrukcija "u glavi" novinara ili, jos bolje, sjecanja intervjuiranih) koji su obiljezili Mansonov kult. Dakle, cisto dokumentaristicki pristup bez klasicne radnje. No, postoji "subplot" - na samom pocetku uvidjamo da se ideja o snimanju dokumentarca ne svidja bizarnoj grupa narkomana koji su ocigledni stovatelji lika i djela Mansona pa novinaru salju prijetecu poruku i video snimku sa Mansonovom svirkom, te ga na kraju i ubiju u jednoj od mnostva eksplicitnih scena nasilja... A kad je o nasilju rijec, vjerujte - ovo nije za svaciji zeludac. A sto je najgore, rekonstruirano je prema stvarnim dogadjajima sto ostavlja dodatnu mucninu u zelucu... Nevjerojatno je kako se od hipi komune, a sve zbog nedostatka novca i djeom zbog paranoje koju siri Manson, grupa pretvara u krvolocne manijake kojima su zrtve samo objetki za ispunjenje ciljeva - spasiti clana koji je u zatvoru i doci do novca. Explicitna scena satanisticke orgije prekretnica je poslije koje "obitelj" prelazi granicu. Famozna ubojstva Sharon Tate i LaBiance rekonstruirana su navodno vjerno (Van Bebber tvrdi da je dobro proucio sve okolnosti koje su dovele do toga pa i sama ubojsva). Brutalnost koja je pri ubojstvima upotrijebljena i do tancina prikazana nije za opisati - vjerujte, vidio sam na tonu horora sa vise ili manje explicitnih "gore" sekvenci i brutalnih prizora ali ovo ovdje je jednostavno nepodnosljivo (djelomicno i zbog same cinjenice da se stvarno dogodilo a djelomicno zbog nevjerojatne, psihodelicne rezije i soundtracka koji jos vise podize nervozu). Uz nasilje, eksplicitno je prikazan svakodnevni zivot tj. nonstop seks, orgije, LSD "tripovi", silovanja (inicijacija?) novih clanova u stanju LSD "transa", kradje u stanovima dok stanari spavaju (tzv. "creepy crawl": usuljavanje u kuce ljudi, premjestanje namjestaja iz ciste zabave dok stanari spavaju a kasnije i radi kradje zlata i novca a u konacnici i radi ubojstva), velicanja Mansona i poistovjecivanje sa Isusom pa sa sotonom ... itd. itd. itd. ... Cijeli film definitivo izgleda kao "trip" - prvenstveno zbog upotrebe eksperimentalnh tehnika (ubacivanje animiranih sekvenci izmedju kadrova, freeze framova i sl.), cudne upotrebe boja, svjetla i sjena... Dodatno jezovito zvuce i originalne Mansonove pjesme u njegovoj izvedbi, koje cujemo u nekim scenama... Steta je samo sto je Van Bebber slici nepotrebno htio dati izgled starog filma i video shtih (prvenstveno u scenama interviewa) - jer ako je vec propustio sliku kroz filtere za "starenje" i smanjenje kvalitete, zvuk je masterirao u raskosni i visokokvalitetni 5.1 sto jednostavno ne pase. Unatoc kritikama upucenim glumi, meni je sasvim OK. Dobro, vecina je OK a neki su zbilja ocajni :) Sam Van Bebber koji glumi Bobbya je ipak nauvjerljiviji a Marcelo Games kao Manson je stvarno mogao biti bolji... Uz odjavnu spicu (koja ide odozdo prema gore /sto smo vec vidjeli kod Se7en/ a ne klasicno - odozgo prema dolje) mozete cuti i Mansonove nebulozne izjave na sudu uz "Think about it" u loopu na kraju... Huh... Sve u svemu - ovo definitivno nije za svakoga a posebno ne za ljude slabijeg zeluca. A za one koji mogu podnijeti explicitni seks i nasilje u vecim kolicinama - zanimljiv "trip" u um Mansona i njegove "obitelji"... Ceski DVD je ugodno iznenadjenje. Iako je film 4:3, meniji su potpuno animirani (cak i menu za izbor zvuka ima animiranu pozadinu i background zvuk a chapter lista uz to ima animiranu pozadinu i animirane sekvence koje prestavljaju poglavlja!), zvuk je 5.1 i sve je na Dual Layer disku (za sto nema potrebe jer je film 95 min. ali ovako su jos dobili a kvaliteti)... Zbilja su se potrudili... -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From _system_hlloyge@hi.htnet.hr Wed Aug 18 20:53:32 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: Ivan Tisljar <_system_hlloyge@hi.htnet.hr> Date: Wed, 18 Aug 2004 20:53:32 +0200 On Wed, 18 Aug 2004 05:58:43 GMT, Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) wrote: >Uz odjavnu spicu (koja ide odozdo prema gore /sto smo vec vidjeli kod >Se7en/ a ne klasicno - odozgo prema dolje) mozete cuti i Mansonove >nebulozne izjave na sudu uz "Think about it" u loopu na kraju... >Huh... Jesi ti uz taj DVD dobio i paketić autentičnog LSDja kojim bi opravdao gorenavedenu tvrdnju o kretanju odjavne role? :o))) Inače, iz opisa vidim da se radi o prilično interesantnom filmu za mene. Šteta što nema kakva atomska eksplozija, doživljaj bi bio potpun :o) čujemo se mailom, narafski...? Ivan. -- "Ego autem quia veritatem dico non creditis mihi." http://terragen.cjb.net/ & http://hlloyge.cjb.net/ -=delete _system_ to mail me=- From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Aug 19 08:38:25 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 19 Aug 2004 06:38:25 GMT On Wed, 18 Aug 2004 20:53:32 +0200, Ivan Tisljar <_system_hlloyge@hi.htnet.hr> wrote: >Jesi ti uz taj DVD dobio i paketić autentičnog LSDja kojim bi opravdao >gorenavedenu tvrdnju o kretanju odjavne role? :o))) Zapljenjen je na carini 8-) -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From drgore@softhome.net Wed Aug 18 22:20:29 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: dr. gore Date: Wed, 18 Aug 2004 22:20:29 +0200 On Wed, 18 Aug 2004 05:58:43 GMT, Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) wrote: >Sve u svemu - ovo definitivno nije za svakoga a posebno ne za ljude >slabijeg zeluca. A za one koji mogu podnijeti explicitni seks i >nasilje u vecim kolicinama - zanimljiv "trip" u um Mansona i njegove >"obitelji"... hajde hajde nije tako strasno :) iskreno ne sjecam se previse M.Family (pogledao prije 5-6mjeseci), ali znam da nije toliko strasan kako ga zelis prikazati. ili sam krivo shvatio :D i imas pravo ono za sliku je totalno nepotrebno. za one koji se boje ovoga a zele saznati tko je i sto je bio C.Manson pogledajte Helter Skelter (1976) i to 194min. verziju. http://www.imdb.com/title/tt0074621/ From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Aug 19 08:40:55 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 19 Aug 2004 06:40:55 GMT On Wed, 18 Aug 2004 22:20:29 +0200, dr. gore wrote: >hajde hajde nije tako strasno :) >iskreno ne sjecam se previse M.Family (pogledao prije 5-6mjeseci), ali >znam da nije toliko strasan kako ga zelis prikazati. ili sam krivo >shvatio :D Ne znam jesi li gledao workprint (nedovrsno i bez zvucnih efekata) ili finalnu ver. no tate/LaBianca ubojstva su stvarno "over the top". >i imas pravo ono za sliku je totalno nepotrebno. Da. :( Zbilja steta sto se izivljavao sa filterima jer je ocigledno da je naknadno "postarano" :( >za one koji se boje ovoga a zele saznati tko je i sto je bio C.Manson >pogledajte Helter Skelter (1976) i to 194min. verziju. >http://www.imdb.com/title/tt0074621/ I ja preproucujem. Gledao jako davno i sjecam se samo kroz maglu pa cu osvjeziti pamcenje kad stigne slijedeca posta :) -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From flacus@europeonline.com Thu Aug 19 18:57:33 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: "flacus" Date: Thu, 19 Aug 2004 18:57:33 +0200 Arminio Grgic wrote: > On Wed, 18 Aug 2004 22:20:29 +0200, dr. gore > wrote: > >> hajde hajde nije tako strasno :) >> iskreno ne sjecam se previse M.Family (pogledao prije 5-6mjeseci), >> ali znam da nije toliko strasan kako ga zelis prikazati. ili sam >> krivo shvatio :D > > Ne znam jesi li gledao workprint (nedovrsno i bez zvucnih efekata) ili > finalnu ver. no tate/LaBianca ubojstva su stvarno "over the top". > >> i imas pravo ono za sliku je totalno nepotrebno. > > Da. :( > Zbilja steta sto se izivljavao sa filterima jer je ocigledno da je > naknadno "postarano" :( > >> za one koji se boje ovoga a zele saznati tko je i sto je bio C.Manson >> pogledajte Helter Skelter (1976) i to 194min. verziju. >> http://www.imdb.com/title/tt0074621/ > > I ja preproucujem. Gledao jako davno i sjecam se samo kroz maglu pa cu > osvjeziti pamcenje kad stigne slijedeca posta :) kako doci do tog Helter Skeltera i Mansons Family? Arminio, ima li tko to na divxu? -- Recenzije filmova i igara | http://www.recenzije-online.tk | Traze se ljudi koji bi htjeli raditi na tom free projektu. - P: Olympus Camedia [mju] 400 - ponude na mail From Arminio_Grgic@Yahoo.com Fri Aug 20 08:55:12 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Fri, 20 Aug 2004 06:55:12 GMT On Thu, 19 Aug 2004 18:57:33 +0200, "flacus" wrote: >kako doci do tog Helter Skeltera i Mansons Family? >Arminio, ima li tko to na divxu? Ne znam. Mansons imam na DVD-u (original) i nemam pojma tko ima DivX. Helter Skelter nemam ni u kakvom formatu... za sad :) -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From Arminio_Grgic@Yahoo.com Fri Aug 20 09:18:47 2004 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: The Mansons Family (aka The Charlie's Family) From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Fri, 20 Aug 2004 07:18:47 GMT On Wed, 18 Aug 2004 05:58:43 GMT, Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) wrote: >Uz odjavnu spicu (koja ide odozdo prema gore /sto smo vec vidjeli kod >Se7en/ a ne klasicno - odozgo prema dolje) mozete cuti i Mansonove >nebulozne izjave na sudu uz "Think about it" u loopu na kraju... >Huh... |DD Treba biti: "Uz odjavnu spicu (koja ide odozgo prema dolje /sto smo vec vidjeli kod Se7en/ a ne klasicno - odozdo prema gore) mozete cuti i Mansonove nebulozne izjave na sudu uz "Think about it" u loopu na kraju... Huh..." Ah taj LSD ... 8oD -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd