From Arminio_Grgic@Yahoo.com Wed Jul 05 09:25:37 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Wed, 05 Jul 2006 07:25:37 GMT Sukob tenkova i konjice, katana i pistolja, automata velikog kalibra i kopljanika... Fenomenalni Sonny Chiba predvodi manju jedinicu profesionalnih vojnika na vojnu vjezbu. Dolaskom na dogovoreno mjesto opkrbe i susreta sa drugom jedinicom, dolazi do nevjerojatne paranormalne pojave koja cijelu jedinicu sa svom opremom (tenkom, kamionima, helikopterom, malim ratnim brodicem...) vrati 400 godina u proslost, u doba feudalnog Japana i surovih samurajskih ratova za prevlast shoguna! Isprva shokirani postupno se, svatko na svoj nacin, mire sa cinjenicom da su zaglavili u proslosti - pojedinci to koriste da bi iskalili najnize strasti nad seljanima (seljankama), drugi su ocajni, shvacajuci da bi ovo moglo utjecati na buducnost i njihovo vrijeme i pokusavaju smisliti kako ponovo izazvati vremenski procijep i vratiti se svom normalnom zivotu, treci slijede Chibu koji sklopi pakt sa jednim od samurajskih vodja kako bi ispunio zivotne snove - voditi pravi rati i steci ultimativnu vlast! Pa makar i 400 godina prije svog rodjenja! Fascinantan koncept i jos bolja izvedba cine ovo (na zalost vrlo neshvacenim) remek djelom! Bizaran sudar civilizacija, fascinacija samuraja "zeljeznom kutijom koje leti i krece se po zemlji" tj. utlimativnim oruzjima kojima ce pobijediti suparnicki klan, ispoljavanje najnizih nagona vojnika opravdano surovoscu vremena koje ionako nije njihovo, krajnje neobicna glazbena podloga koja se sastoji od mijesanja tuznih, sporih, ljigavih i dirljivih modernih pop pjesama kojima su zasecerene krvave i neke od najbolje snimljenih scena borbi koje sam ikada vidio (vjerujte - iako ovaj spoj zvuci nemoguc, fantasticno funckionira!), nevjerojatne ideje i taktika koju samuraji koriste da bi uspjesno parirali modernoj ratnoj masineriji te scene poput obracuna katanama koji zavrsava rafalima iz helikoptera i finalna megalomanska bitka izmedju teske ratne tehnike i nevjerojatno brojne samurajske vojske uz jedini moguci totalno nehollywoodski kraj tjeraju me samo na jedan zakljucak: Remek djelo! P.S. Zaobidjite UK DVD izdanje jer je cenzurirano za neke 3 minute. Naime izbacene su scene padova konja a vjerujte - neke od njih su zaista najfascinantnije snimljeni slowmotion prizori borbi koje se mogu vidjeti - ali ne na UK DVD izdanju :( -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From darkosaric@yahoo.com Wed Jul 05 09:42:05 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: darkosaric@yahoo.com Date: 5 Jul 2006 00:42:05 -0700 Moze jedno pitanje u vezi tvog prijasnjeg posta: gdje mogu nabaviti 'For Your Height Only' i 'Challenge Of The Tiger'? vidio na linku: http://www.zuti-titl.com/index.php?option=com_content&task=view&id=416&Itemid=40 ima u videotekama (u jednoj trazio, nisam nasao), ili negdje divx? ili moram naruciti na amazonu (to bi izbjegao)? tnx. From Arminio_Grgic@Yahoo.com Wed Jul 05 14:39:04 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Wed, 05 Jul 2006 12:39:04 GMT On 5 Jul 2006 00:42:05 -0700, darkosaric@yahoo.com wrote: >Moze jedno pitanje u vezi tvog prijasnjeg posta: > >gdje mogu nabaviti 'For Your Height Only' i 'Challenge Of The Tiger'? >vidio na linku: >http://www.zuti-titl.com/index.php?option=com_content&task=view&id=416&Itemid=40 > >ima u videotekama (u jednoj trazio, nisam nasao), ili negdje divx? ili >moram naruciti na amazonu (to bi izbjegao)? Ma kojim crnim videotekama! To ce kod nas doci 32.13. ... :) Imas jeftino na www.dvdpacific.com ili dobijes kopiju ako imas sto za trade... -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From sfgmarin@filozof.ffzg.hr Wed Jul 05 09:59:59 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Goran Marinic Date: Wed, 5 Jul 2006 09:59:59 +0200 On Wed, 05 Jul 2006 07:25:37 GMT, Arminio Grgic wrote: > Remek djelo! Znači tako se to zove... Padne mi na pamet svako malo, gledao sam ga u kinu u Dubrovniku još prije rata. -- "The love impulse in man frequently reveals itself in terms of conflict." From Arminio_Grgic@Yahoo.com Wed Jul 05 14:37:22 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Wed, 05 Jul 2006 12:37:22 GMT On Wed, 5 Jul 2006 09:59:59 +0200, Goran Marinic wrote: >On Wed, 05 Jul 2006 07:25:37 GMT, Arminio Grgic wrote: >> Remek djelo! > >Znači tako se to zove... Padne mi na pamet svako malo, gledao sam ga u >kinu u Dubrovniku još prije rata. Nadam se samo ne cutanu USA verziju kracu 40 minuta od originalne japanske... -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From mnilovic@vodatel.net Wed Jul 05 15:25:32 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "sveto" Date: Wed, 5 Jul 2006 15:25:32 +0200 Da li se ikako može doći do tog filma? Nemam niti jednu kreditnu karticu, ali bi mogao ponuditi nešto za trampu! From Arminio_Grgic@Yahoo.com Wed Jul 05 17:02:04 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Wed, 05 Jul 2006 15:02:04 GMT On Wed, 5 Jul 2006 15:25:32 +0200, "sveto" wrote: >Da li se ikako može doći do tog filma? Nemam niti jednu kreditnu karticu, >ali bi mogao ponuditi nešto za trampu! Ako imas sto za razmjenu, javi se na mail! -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html -- http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From sfgmarin@filozof.ffzg.hr Wed Jul 05 20:24:56 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Goran Marinic Date: Wed, 5 Jul 2006 20:24:56 +0200 On Wed, 05 Jul 2006 12:37:22 GMT, Arminio Grgic wrote: > > Nadam se samo ne cutanu USA verziju kracu 40 minuta od originalne > japanske... Ovo je trajalo ispod 2 sata pa sad ti reci. -- My intuition nearly makes up for my lack of good judgment. From ludjakMAKNI@gmail.com Thu Jul 06 00:17:22 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "PadanFain" Date: Thu, 6 Jul 2006 00:17:22 +0200 "Goran Marinic" wrote in >> Nadam se samo ne cutanu USA verziju kracu 40 minuta od originalne >> japanske... > > Ovo je trajalo ispod 2 sata pa sad ti reci. Moja verzija je od 2 i po sata.. -- "Always look on the bright side of life!" From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Jul 06 08:34:41 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 06 Jul 2006 06:34:41 GMT On Wed, 5 Jul 2006 20:24:56 +0200, Goran Marinic wrote: >Ovo je trajalo ispod 2 sata pa sad ti reci. Da. USA cut... Original je nekih 140-tak minuta... -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html ..... http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 08:07:22 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 08:07:22 +0200 Arminio Grgic wrote: > P.S. Zaobidjite UK DVD izdanje jer je cenzurirano za neke 3 minute. > Naime izbacene su scene padova konja a vjerujte - neke od njih su > zaista najfascinantnije snimljeni slowmotion prizori borbi koje se > mogu vidjeti - ali ne na UK DVD izdanju :( jer, naravno, ne bi bile cenzurirane da nisu uberfulldoyaya. jadni mi sa uk izdanjem, tako smo uskraćeni za 3 minute remek djela, bez kojih je ovaj film totalno negledljiv i neupotrebljiv. ok, info će možda nekome i biti koristan, ali daj malo smiri doživljaj. From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Jul 06 08:35:56 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 06 Jul 2006 06:35:56 GMT On Thu, 6 Jul 2006 08:07:22 +0200, "innuit" wrote: >jer, naravno, ne bi bile cenzurirane da nisu uberfulldoyaya. jadni mi sa uk >izdanjem, tako smo uskraćeni za 3 minute remek djela, bez kojih je ovaj film >totalno negledljiv i neupotrebljiv. >ok, info će možda nekome i biti koristan, ali daj malo smiri doživljaj. ?! Ako zelis gledati cut gledaj. Ja ne - a vjerujem ne i vecina normalnih ljubitelja filma... Stoga mislim da je pametno napomenuti im da fale neki od najboljih dijelova scena borbi... -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html ..... http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From arhitekt2@yahoo.com Thu Jul 06 10:11:34 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "Bruno" Date: Thu, 6 Jul 2006 10:11:34 +0200 "Arminio Grgic" wrote in message news:44acaf12.971781@news.fina.hr... > On Thu, 6 Jul 2006 08:07:22 +0200, "innuit" > wrote: > > >jer, naravno, ne bi bile cenzurirane da nisu uberfulldoyaya. jadni mi sa uk > >izdanjem, tako smo uskraćeni za 3 minute remek djela, bez kojih je ovaj film > >totalno negledljiv i neupotrebljiv. > >ok, info će možda nekome i biti koristan, ali daj malo smiri doživljaj. > > ?! > Ako zelis gledati cut gledaj. Ja ne - a vjerujem ne i vecina normalnih > ljubitelja filma... Stoga mislim da je pametno napomenuti im da fale > neki od najboljih dijelova scena borbi... > Uzeli su i tebe na zub zadnjih dana. Sad vidiš kako je nekima od nas :) From juznetNE@SPEMAJgmail.com Thu Jul 06 10:17:20 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Void Date: Thu, 06 Jul 2006 10:17:20 +0200 "innuit" : >jer, naravno, ne bi bile cenzurirane da nisu uberfulldoyaya. jadni mi sa uk >izdanjem, tako smo uskraćeni za 3 minute remek djela, bez kojih je ovaj film >totalno negledljiv i neupotrebljiv. >ok, info će možda nekome i biti koristan, ali daj malo smiri doživljaj. Zasto da smiri dozivljaj sto se tice cenzure? Da li bi ti citao knjigu kojoj fali nekoliko stranica? Ili gledao sliku koja je mjestimice prekrivena crnom krpom? Ili slusao simfoniju koja se na par mjesta naglo prekida i nastavlja nekom sasvim drugom glazbenom temom? Mislim da preko prethodnih cenzura ne bi tako lako presao. Zasto onda nije ista stvar s filmovima? A sto se tice onoga da bez te tri minute film i dalje ostaje gledljiv i uoptrebljiv, mozes ti izbaciti iz filma i puno vise od 3 minute da on ostane gledljiv i upotrebljiv. Da li bi Arminiu govorio da smiri dozivljaj da je rijec o 30 minuta, a ne 3 minute? Gdje je granica uopce? Moras shvatiti da ako dopustis cenzuru od makar jedne slicice, otvaras vrata puno jacim i strozim cenzurama. A ovakvi kao sto si ti koji ne razumiju u cemu je problem kad se ljudi bune zbog izbacenih scena samo doprinose daljnjoj cenzuri u umjetnosti. From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 11:15:30 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 11:15:30 +0200 Void wrote: > "innuit" : > Zasto da smiri dozivljaj sto se tice cenzure? > Da li bi ti citao knjigu kojoj fali nekoliko stranica? Ili gledao > sliku koja je mjestimice prekrivena crnom krpom? Ili slusao simfoniju > koja se na par mjesta naglo prekida i nastavlja nekom sasvim drugom > glazbenom temom? > Mislim da preko prethodnih cenzura ne bi tako lako presao. Zasto onda > nije ista stvar s filmovima? krive primjere navodis. u njima se gubi na kontinuitetu djela, i kao takva ta je cenzura neprihvatljiva. npr, ta americka verzija kojoj je otkinuto 40ak minuta. u ovom filmu se ne radi o tome, nego o preseravanju tipa: ja znam sve, ja gledam sve, ko vas jebe luzeri kad ne narucujete filmofilsko-religiozno ispravne filmove. te tri minute se svode na tri krvava detalja, bez ikakvog utjecaja na radnju i odnose medu likovima. > Moras shvatiti da ako dopustis cenzuru od makar jedne slicice, otvaras > vrata puno jacim i strozim cenzurama. A ovakvi kao sto si ti koji ne > razumiju u cemu je problem kad se ljudi bune zbog izbacenih scena samo > doprinose daljnjoj cenzuri u umjetnosti. bitna je razlika izmedu cenzure i editiranja. hoces reci da urednik koji izbaci iz knjige 10ak nebulozno-nepotrebnih stranica koje je drogirani pisac napisao cenzurira? ili samo daje formu i zaokruzuje djelo koje pisac nije znao razraditi? takoder, ako izbacivanje 3 gore ili vec kakve nepocudne minute filma znaci da ce isti vidjeti puno vise ljudi, nije li to dobra stvar? From arhitekt2@yahoo.com Thu Jul 06 11:28:36 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "Bruno" Date: Thu, 6 Jul 2006 11:28:36 +0200 , ako izbacivanje 3 gore ili vec kakve nepocudne minute filma znaci > da ce isti vidjeti puno vise ljudi, nije li to dobra stvar? > Ne ako gledanost nije primarni cilj i ako autori filma tu "cenzuru" nisu željeli. Automatski ta cenzura gubi navodnike. From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 11:32:23 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 11:32:23 +0200 Bruno wrote: > , ako izbacivanje 3 gore ili vec kakve nepocudne minute filma znaci >> da ce isti vidjeti puno vise ljudi, nije li to dobra stvar? >> > > > Ne ako gledanost nije primarni cilj i ako autori filma tu "cenzuru" > nisu željeli. Automatski ta cenzura gubi navodnike. u teoriji ok. ali cenzura je posvuda. autocenzura isto. kompromisi su isto toliko bitni kao i integritet. zašto onda zatvarati oči pred time i glumiti osviještene liberalne arty likove? From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Jul 06 13:04:41 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 06 Jul 2006 11:04:41 GMT On Thu, 6 Jul 2006 11:32:23 +0200, "innuit" wrote: >u teoriji ok. ali cenzura je posvuda. autocenzura isto. kompromisi su isto >toliko bitni kao i integritet. >zašto onda zatvarati oči pred time i glumiti osviještene liberalne arty >likove? Opravdavam samo ono sto autor izbaci iz nekog raqzloga prije nego li film ode u distribuciju. Sve ostalo sto diraju samozvani "dusebriznici" smatram sramotom! -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html ..... http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From juznetNE@SPEMAJgmail.com Thu Jul 06 12:00:13 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Void Date: Thu, 06 Jul 2006 12:00:13 +0200 "innuit" : >Void wrote: >> "innuit" : > >> Zasto da smiri dozivljaj sto se tice cenzure? >> Da li bi ti citao knjigu kojoj fali nekoliko stranica? Ili gledao >> sliku koja je mjestimice prekrivena crnom krpom? Ili slusao simfoniju >> koja se na par mjesta naglo prekida i nastavlja nekom sasvim drugom >> glazbenom temom? >> Mislim da preko prethodnih cenzura ne bi tako lako presao. Zasto onda >> nije ista stvar s filmovima? > >krive primjere navodis. u njima se gubi na kontinuitetu djela, i kao takva >ta je cenzura neprihvatljiva. A sta ako se prekrije jedan mali detalj na slici koji prikazuje npr. krvavo ubojstvo koje se dogadja u pozadini i ne utjece na dogadjaje na slici? A ako se izbace proste rijeci iz knjige? Nista od toga ne narusava kontinuitet djela. Ako izbacis svaki drugi frejm filma, neces narusiti kontinuitet filma. Da li je to onda u redu? >npr, ta americka verzija kojoj je otkinuto 40ak minuta. >u ovom filmu se ne radi o tome, nego o preseravanju tipa: ja znam sve, ja >gledam sve, ko vas jebe luzeri kad ne narucujete filmofilsko-religiozno >ispravne filmove. Nisam primjetio da je itko to rekao (ili pomislio) osim tebe. Iskreno, meni je puno gore kad netko opravdava cenzuru filma svodeci je na sitne kozmeticke zahvate koji na kraju cak i poboljsavaju film. >bitna je razlika izmedu cenzure i editiranja. hoces reci da urednik koji >izbaci iz knjige 10ak nebulozno-nepotrebnih stranica koje je drogirani pisac >napisao cenzurira? ili samo daje formu i zaokruzuje djelo koje pisac nije >znao razraditi? Urednik mora na kraju krajeva imati odobrenje pisca za takve zahvate, ne moze samovoljno izbacivati sto god zeli i onda to objaviti bez pisceva znanja. Ako se uredniku ne svidja sto se pisac drogira ili ako mu pisac ne odobri promjene, ne mora objaviti njegovu knjigu. >takoder, ako izbacivanje 3 gore ili vec kakve nepocudne minute filma znaci >da ce isti vidjeti puno vise ljudi, nije li to dobra stvar? Nije. Objasni mi zasto bi bila. Je l' to zato sto ce film vise zaraditi? From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 12:16:27 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 12:16:27 +0200 Void wrote: > A sta ako se prekrije jedan mali detalj na slici koji prikazuje npr. > krvavo ubojstvo koje se dogadja u pozadini i ne utjece na dogadjaje na > slici? A ako se izbace proste rijeci iz knjige? Nista od toga ne > narusava kontinuitet djela. bas nista. ako su ti detalji nevazni za kompoziciju, onda su redundantni i suvisni. bolje je bez njih. > Ako izbacis svaki drugi frejm filma, neces narusiti kontinuitet filma. > Da li je to onda u redu? nije, jer zaboli glava od trzanja :) > Nisam primjetio da je itko to rekao (ili pomislio) osim tebe. ma cuj, nervozan sam. a sto je najgore, vjerojatno ni sam arminio ne shvaca koliko prepotentno zna zvucati kad se raspise o necemu sto ga je odusevilo. > Urednik mora na kraju krajeva imati odobrenje pisca za takve zahvate, > ne moze samovoljno izbacivati sto god zeli i onda to objaviti bez > pisceva znanja. Ako se uredniku ne svidja sto se pisac drogira ili ako > mu pisac ne odobri promjene, ne mora objaviti njegovu knjigu. znas li da u konkretnom slucaju nije postojalo autorovo odobrenje? a ako autor i da odobrenje za editiranje, nije li to autocenzura i samounistavanje vlastitog djela? gdje je granica? > Nije. Objasni mi zasto bi bila. Je l' to zato sto ce film vise > zaraditi? polazeci od one da je umjetniku stalo da njegovo djelo dopre do sto vise ljudi. makar i djelomicno osteceno. koja je svrha remek djela koje nitko ne vidi? osim ako umjetnik nije introvertni sociopat. From juznetNE@SPEMAJgmail.com Thu Jul 06 12:45:50 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Void Date: Thu, 06 Jul 2006 12:45:50 +0200 "innuit" : >Void wrote: >> A sta ako se prekrije jedan mali detalj na slici koji prikazuje npr. >> krvavo ubojstvo koje se dogadja u pozadini i ne utjece na dogadjaje na >> slici? A ako se izbace proste rijeci iz knjige? Nista od toga ne >> narusava kontinuitet djela. > >bas nista. ako su ti detalji nevazni za kompoziciju, onda su redundantni i >suvisni. bolje je bez njih. Tko odredjuje da li su vazni ili nevazni? Ti? Sve i da jesu nevazni, zasto bi ih izbacio? Ajmo izbaciti i sve duge opise krajolika i glazbene digresije itd... Uostalom, za svako djelo se nadje netko kome je ono nevazno ili nepotrebno ili nezanimljivo. Recimo, u Kusturicinom filmu Zivot je cudo britanski cenzori cu izbacili scenu u kojoj macka jede goluba (koji je, inace, bio mrtav i prije snimanja - nisu ga usmrtili samo za potrebe filma). Kad bih gledao bilo koje UK izdanje pitao bih se koliko takvih "krvavih" scena propustam. Recimo, mogli bi izbaciti scenu u kojoj muz osamari zenu ili scenu u kojoj covjek stane na mrava ili scenu u kojoj netko poreze prst. Srecom, UK izdanja ne narucujem i nikad necu, a veliku zaslugu za to ima Arminio cije recenzije redovito ukazuju na cenzuru velikog broja scena. >> Nisam primjetio da je itko to rekao (ili pomislio) osim tebe. > >ma cuj, nervozan sam. a sto je najgore, vjerojatno ni sam arminio ne shvaca >koliko prepotentno zna zvucati kad se raspise o necemu sto ga je odusevilo. Meni njegove recenzije ne zvuce prepotentno - mislim da su napisane s puno ljubavi i iskrenosti; i iako se ne slazem uvijek s njegovim filmskim ukusom, postujem njegove recenzije i mislim da su dobro napisane. Prepotentne su mozda moje tirade, ali tek za nekoga tko dozivljava film kao industriju, a ne sedmu umjetnost. >> Urednik mora na kraju krajeva imati odobrenje pisca za takve zahvate, >> ne moze samovoljno izbacivati sto god zeli i onda to objaviti bez >> pisceva znanja. Ako se uredniku ne svidja sto se pisac drogira ili ako >> mu pisac ne odobri promjene, ne mora objaviti njegovu knjigu. > >znas li da u konkretnom slucaju nije postojalo autorovo odobrenje? >a ako autor i da odobrenje za editiranje, nije li to autocenzura i >samounistavanje vlastitog djela? >gdje je granica? Kafka nije radio kompromise. Ima sigurno jos slucajeva, ali ne bih ti sa sigurnoscu napamet znao reci. No, vjeruj mi da ih ima. U slikarstvu ih ima puno vise jer gumice ne brisu uljane i slicne boje. >> Nije. Objasni mi zasto bi bila. Je l' to zato sto ce film vise >> zaraditi? > >polazeci od one da je umjetniku stalo da njegovo djelo dopre do sto vise >ljudi. makar i djelomicno osteceno. Ne znam otkud ti to. Ajmo ne koristiti eufemizme - ovdje nije rijec o ostecenju djela u transportu, vec o _unistavanju_ neceg originalnog i beskompromisnog od strane ljudi koji u zivotu nisu napravili nista originalno i blisko umjetnosti. >koja je svrha remek djela koje nitko ne vidi? osim ako umjetnik nije >introvertni sociopat. Mozda je samo osoba koja u umjetnosti ne priznaje kompromise. Naravno da je to pogotovo tesko danas kad je umjetnost postala roba (pogotovo filmska umjetnost jer je filmski medij pogodan za plasiranje na trziste i najlakse je prihvacen od strane potrosaca). U svakoj umjetnosti ima sunda i "umjetnickih djela" napravljenih zbog zarade, ali u filmu to vise nisu iznimke vec pravilo. Uostalom, to sto govoris da nitko nece vidjeti taj film - vidjet ce ga oni koji ga zele vidjeti, poput Arminia. Da sam ja na mjestu redatelja ovog i slicnih filmova, meni ne bi nista znacilo ako netko vidi moj film koji je cenzuriran i u tom procesu unisten. Osim, naravno, ako mi jedino nije stalo do novca. Ali, to nema veze sa umjetnoscu o kojoj (nadam se) cijelo vrijeme pricamo. From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 13:13:35 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 13:13:35 +0200 Void wrote: > Sve i da jesu nevazni, zasto bi ih izbacio? Ajmo izbaciti i sve duge > opise krajolika i glazbene digresije itd... ako je svrha njihovog postojanja neopravdana totalitetom djela, onda se radi o kicu, i izbacivanje je potrebno. > Prepotentne su mozda moje tirade, ali tek za nekoga tko > dozivljava film kao industriju, a ne sedmu umjetnost. ali film jest industrija u kojoj se povremeno provuce nesto diskutabilne umjetnicke vrijednosti. > Kafka nije radio kompromise. Kafka je bio introvertirani sociopat. >U slikarstvu > ih ima puno vise jer gumice ne brisu uljane i slicne boje. ne, nego ih novi sloj boje prekrije. slikarstvo je puno kompromisa - logicno, kad je tisucama godina obavljalo ono sto sad radi film. > Ne znam otkud ti to. Ajmo ne koristiti eufemizme - ovdje nije rijec o > ostecenju djela u transportu, vec o _unistavanju_ neceg originalnog i > beskompromisnog od strane ljudi koji u zivotu nisu napravili nista > originalno i blisko umjetnosti. ne vjerujes u stvaranje destrukcijom, teoriju kaosa i anarhisticke principe? :) > Da sam ja na mjestu redatelja > ovog i slicnih filmova, meni ne bi nista znacilo ako netko vidi moj > film koji je cenzuriran i u tom procesu unisten. osim ako si sam odlucio ili pristao na cenzuru, uredivanje i prilagodbu, i time svome djelu dao novi oblik, novu viziju. pogledaj lucasa, on svoja djela stalno mijenja i prilagodava svojoj viziji. (no ti ces reci da to radi samo zbog komercijalne strane) From juznetNE@SPEMAJgmail.com Thu Jul 06 14:32:17 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Void Date: Thu, 06 Jul 2006 14:32:17 +0200 "innuit" : >Void wrote: >> Sve i da jesu nevazni, zasto bi ih izbacio? Ajmo izbaciti i sve duge >> opise krajolika i glazbene digresije itd... > >ako je svrha njihovog postojanja neopravdana totalitetom djela, onda se radi >o kicu, i izbacivanje je potrebno. Vidim da imas algoritam koji odredjuje sto je potrebno u umjetnickom djelu, a sto nije. Znaci, ti mozes apsolutno shvatiti sva umjetnicka djela. Za svaki detalj odmah mozes reci da li je potreban ili nije. Svaka cast. Ocito nisam dostojan da razgovaram o umjetnosti s tobom pa cu prestati. >> Da sam ja na mjestu redatelja >> ovog i slicnih filmova, meni ne bi nista znacilo ako netko vidi moj >> film koji je cenzuriran i u tom procesu unisten. > >osim ako si sam odlucio ili pristao na cenzuru, uredivanje i prilagodbu, i >time svome djelu dao novi oblik, novu viziju. pogledaj lucasa, on svoja >djela stalno mijenja i prilagodava svojoj viziji. (no ti ces reci da to radi >samo zbog komercijalne strane) Stvarno si nasao odlican primjer. Naravno da cu reci ono sto si rekao da cu reci. Naivan si ako mislis da novac ovdje ne igra jako veliku ulogu. Svejedno, cak i da Lucas to ne radi zbog novca, nisi potvrdio svoju tezu. Ovdje nije rijec o cenzuri, vec o nadogradjivanju postojeceg "djela" i poboljsavanju specijalnih efekata, a sa umjetnickog stanovista nemamo o cemu razgovarati. U Star Wars slucaju se u najvecoj mjeri radi samo o tome da Lucas iskoristava tehnicki napredak i sve vece mogucnosti racunala u renderiranja scena da bi mogao napraviti tehnicki bolje scene. Dakle, scene sa vise tekstura, izrazajnije likove itd... Iskreno, prespavao sam veci dio Star Wars sekstalogije pa ako bi mi mogao navesti par konkretnih primjera mijenjanja Lucasove vizije pomoglo bi u daljnjoj raspravi. From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 15:11:00 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 15:11:00 +0200 Void wrote: > Vidim da imas algoritam koji odredjuje sto je potrebno u umjetnickom > djelu, a sto nije. Znaci, ti mozes apsolutno shvatiti sva umjetnicka > djela. Za svaki detalj odmah mozes reci da li je potreban ili nije. > Svaka cast. Ocito nisam dostojan da razgovaram o umjetnosti s tobom pa > cu prestati. ne seri, majke ti. (kad se vec moram tako izraziti) sto je umjetnost, a sto nije je totalno relativan pojam, ovisan o mnostvu cimbenika. neka djela imaju trajniju vrijednost, neka ne, neka su u trenutku nastajanja prihvacena, neka tek nakon parsto godina. kic je takoder stvar trenutka. > Stvarno si nasao odlican primjer. Naravno da cu reci ono sto si rekao > da cu reci. Naivan si ako mislis da novac ovdje ne igra jako veliku > ulogu. para vrti gdje burgija ne moze. pa _sve_ je u lovi, pobogu. > Svejedno, cak i da Lucas to ne radi zbog novca, nisi potvrdio svoju > tezu. Ovdje nije rijec o cenzuri, vec o nadogradjivanju postojeceg > "djela" i poboljsavanju specijalnih efekata, a sa umjetnickog > stanovista nemamo o cemu razgovarati. nije rijec o cenzuri, vec u zadiranje u originalni film, od strane autora, i mijenjanje istoga tijekom vremena. efekt se cini dijametralno suprotan cenzuri, no po tvom shvacanju ucinak bi trebao biti isti - oskrvnjivanje nedodirljivosti izvorne vizije. i da, los je primjer. From juznetNE@SPEMAJgmail.com Fri Jul 07 13:22:50 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Void Date: Fri, 07 Jul 2006 13:22:50 +0200 "innuit" : >Void wrote: >> Kafka nije radio kompromise. > >Kafka je bio introvertirani sociopat. Ili ne znas tko je Kafka ili ne znas sto znaci biti sociopat (ili oboje). http://en.wikipedia.org/wiki/Kafka http://en.wikipedia.org/wiki/Sociopath From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Jul 06 13:06:07 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 06 Jul 2006 11:06:07 GMT On Thu, 6 Jul 2006 12:16:27 +0200, "innuit" wrote: >bas nista. ako su ti detalji nevazni za kompoziciju, onda su redundantni i >suvisni. bolje je bez njih. |DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD >ma cuj, nervozan sam. a sto je najgore, vjerojatno ni sam arminio ne shvaca >koliko prepotentno zna zvucati kad se raspise o necemu sto ga je odusevilo. Pa? Volim biti prepotentan... kome se ne svidja ne mora citati... ili bi me cenzurirao? -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html ..... http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 13:16:37 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 13:16:37 +0200 Arminio Grgic wrote: > Pa? Volim biti prepotentan... kome se ne svidja ne mora citati... ili > bi me cenzurirao? dobra ideja...odsad šalji postove meni na uređivanje. ili ćeš završiti kao Pharacydeova bitch :) From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Jul 06 17:45:40 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 06 Jul 2006 15:45:40 GMT On Thu, 6 Jul 2006 13:16:37 +0200, "innuit" wrote: >dobra ideja...odsad šalji postove meni na uređivanje. >ili ćeš završiti kao Pharacydeova bitch :) ?! -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html ..... http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From innuitSPAMM@MMAPSgmail.com Thu Jul 06 18:08:44 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "innuit" Date: Thu, 6 Jul 2006 18:08:44 +0200 Arminio Grgic wrote: > ?! očito ne pratiš hr.rec.tv. i 20000 postova o Ozu. nema veze. :) From arminio_grgic@yahoo.com Sat Jul 08 22:06:49 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "Arminio Grgic" Date: 8 Jul 2006 13:06:49 -0700 innuit je napisao/la: > Arminio Grgic wrote: > > ?! > > o=E8ito ne prati=B1 hr.rec.tv. i 20000 postova o Ozu. > nema veze. :) Pratio sam jedno vrijeme pa prestao... ma naporno je to... From Arminio_Grgic@Yahoo.com Thu Jul 06 13:03:41 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: Arminio_Grgic@Yahoo.com (Arminio Grgic) Date: Thu, 06 Jul 2006 11:03:41 GMT On Thu, 6 Jul 2006 11:15:30 +0200, "innuit" wrote: >u ovom filmu se ne radi o tome, nego o preseravanju tipa: ja znam sve, ja >gledam sve, ko vas jebe luzeri kad ne narucujete filmofilsko-religiozno >ispravne filmove. Ne radi se u filmu o preseravanju vec hoces reci da se ja preseravam, pretpostavljam. I da! Bas tako! Ja znam sve, ja gledam sve, ko vas jebe luzeri kad ne narucujete filmofilsko-religiozno ispravne filmove! >te tri minute se svode na tri krvava detalja, bez ikakvog utjecaja na radnju >i odnose medu likovima. Sto ne opravdava nikoga (osim autora) da ih izbaci jer mu se ne svidjaju... >bitna je razlika izmedu cenzure i editiranja. hoces reci da urednik koji >izbaci iz knjige 10ak nebulozno-nepotrebnih stranica koje je drogirani pisac >napisao cenzurira? ili samo daje formu i zaokruzuje djelo koje pisac nije >znao razraditi? >takoder, ako izbacivanje 3 gore ili vec kakve nepocudne minute filma znaci >da ce isti vidjeti puno vise ljudi, nije li to dobra stvar? Ne. To je cenzura BBFC-a. -- Q. What are your qualifications to be a film critic? A. I can watch movies, I can think, and I can write. From Dale's Movie Page at http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/7309/movies.html ..... http://agrgic.tripod.com | http://agrgic.tripod.com/rew | www.zuti-titl.com * STOP nekvalitetnim DVD izdanjima! Potpisite peticiju, prijavite lose DVD-e... * http://www33.brinkster.com/stoplosidvd From mnilovic@vodatel.net Thu Jul 06 16:35:12 2006 Newsgroups: hr.rec.film Subject: Re: G. I. Samurai From: "sveto" Date: Thu, 6 Jul 2006 16:35:12 +0200 Arminio, javite mi se na mail. Posalo sam mail ali jos nisam dobio odgovor. Hvala!